Доброго всем здоровья

Журнал православного христианина


Previous Entry Share Next Entry
Со мною что-то происходит...
божница
n_ermak
Дикая разобщенность. Просто удивительно, что ещё ходят поезда, работают магазины. Как воздух из шарика уходит смысл из жизни. А без смысла долго не живут.

Что со мной? Может депрессия?

  • 1
Может, и депрессия. Но теперь депрессией что только не называют, не только клиническое заболевание. Однако думаю, что потеря смысла - это иное. Это - смена смысла. Возможно, старый обветшал, стал тесен не по размеру. Или пошел не в ту сторону.Тогда - неизбежная линька. Может быть и болезненная, и всегда сопровождающаяся повышенной уязвимостью. Для верующего - еще и мучительная богоотставленность. Временная, конечно, но от этого на данном этапе не легче.
Если это похоже на то, что у вас, скажите, и я продолжу. Кой-какой опыт на эту тему у меня имеется. А также имеются четыре дня, на которые меня отпустили из больницы, так что успею ответить.

Спасибо, Ирина, очень тронут Вашим вниманием.
Думаю, что смысла и не было, или был некий химерный. Вобще какая-то какофония на эту тему в душе. С одной стороны можно назвать мою жизнь ВЫЖИВАНИЕМ. Это требовало быть серым, незаметным, всего опасаться, от всего перестраховываться, быть в постоянном напряжении буквально по любому поводу. Другое дело, что может быть это были ложные и необоснованные тревоги и опасения. Но они были и есть. Недавно я подписал бумаги по которым признал себя виновным в том, чего не совершал. Это не влечет уголовной и административной ответственности, в этом смысле достаточно безопасно для меня. Однако я это сделал и это совершенно официально зафиксировано. Это бредовое признание, не имеющее никакого отношения к действительности. Просто я решил, что так БЕЗОПАСНЕЕ. По всяком случае на данный момент.
По всей вероятности Вы человек другой породы и духа. Для меня большая честь знать, что есть люди смелые, прямые, откровенные, бесхитростные.

С другой стороны мне всегда хотелось, чтобы у всех и всё было хорошо. Ради этого я готов был как быть втройне осторожнее (парадокс), так и на любой самый отчаянный поступок, когда любой страх отступал и игнорировался как ничто.

С Церковью у меня отношения не сложились. Довольствуюсь тем, что знаю о Христе, согреваюсь этим знанием, отчаянно доверяю Ему свою судьбу, согласен принять любой суд, включая вечное осуждение. Поделом.

Огорчает, что Вам приходится обращаться к больничным услугам. Пусть это послужит Вам во благо физически и духовно.

Но у Вас есть хотя бы несколько людей, с которыми любовь, доверие, смысл быть вместе? Хотя бы один такой человек?

Спасибо за такой интересный вопрос. Полного доверия пожалуй что нет. Когда однажды жена решила продавать нашу квартиру, то я думал, что это крайне рискованно, можно остаться на улице и даже подумывал просто уйти из семьи, тем самым резко изменив обстоятельства.
Потом мы все же продали квартиру, но то уже другая история.

Но потом решил, что честнее и надежнее будет испить эту чашу вместе. В итоге сделка расстроилась самым неожиданным образом. Жене свои переживания доверить не смог. У неё психологических и др. проблем своих хватает, не могу себе позволить обременять ещё и моими.

Но ведь есть все же совместность, опора друг на друга (взаимная) в некоторых сферах жизни (пусть и совсем бытовых)? Если это есть, можно ли это укреплять, развивать - хотя бы временами?

А с психологическими проблемами жены - можно что-либо сделать? Она сама от них мучается? Видит их? А Вам все же пытается помогать? Или в Вас в сердце все время гвоздем вот то, насчет квартиры?

При всем моем большом опыте исповедальных повествований вопросы кажутся достаточно сложными. Кто придумал, что проблемы наши являются патологией нашей жизни? Я и сам раньше так считал. А сегодня думаю, что в значительной степени они и есть сама наша жизнь. О нашей семейной жизни можно сказать так, что ЖЖ у меня для души. Это личное. А в семье совместимость обеспечивается отказом моим от самого себя, полным подчинением, попыткой именно что быть опорой. Вряд ли эта задача выполнима. Вряд ли такая вот форма совместимости гарантирует хоть что-то в нашей жизни. Хотя развивать можно и наверное нужно. Когда-то много лет назад столкнувшись с тем, что опора из меня никудышная даже по состоянию здоровья, по мизерному количеству физических и душевных сил, которые я безбожно тратил ещё и на попытку осознания происходящих со страною и нами исторических процессов, на попытку быть совместимым и полезным не только и даже к моему стыду не столько семье, сколько всем меня окружающим и даже стране, я стал практиковать "Детку" Порфирия Иванова. Может только благодаря ей пока ещё в этом мире. Ну и нам удавалось держаться на плаву. И сейчас ещё удается, хотя впереди перед нами вопросов больше чем ответов, а государство последовательно отбирает у нас доступные пока возможности выживания.

Сейчас "Детка" уже не поможет. Перед новыми вызовами нужен какой-то другой источник силы. Желательно неисчерпаемый и живительный по своему свойству. Но и тут мы с женой решаем этот вопрос каждый самостоятельно. Очень уж мы разные люди оказались буквально по всем параметрам.

Мы с женой сейчас крайне зависимы друг от друга. Это помогало нам раньше, но сейчас, как мне кажется, нам жизненно необходима самостоятельность. Это очень болезненный процесс. Не всегда удается разделить сиамских близнецов и я не знаю сможем ли мы разделиться, стать более самостоятельны и при этом сохраниться как семья. Я не о разводе.

Насчет квартиры думаю, что правильно поступил тогда, поэтому спокоен.

Что скажете на всё это?

У Вас есть семья. От нее все зависит.

Ну да :)

Семья у нас достаточно проблемная. Например, супруга без меня вообще не появляется в публичных местах. Поэтому уезжая на несколько дней я обычно закупаю продукты на все эти дни. Это напрягает. Типа и помереть спокойно нельзя, если что :)

Авитаминоз?

Николай, слушай,тут такое дело... ЖЖ обещает удалять все журналы, где человек полгода не писал. Я боюсь,как бы Димкин журнал не пропал со всем нашим компроматом. Понятно, что ему не до писанины, и раньше-то было, а теперь и подавно. У тебя не будет досуга перетащить всю нетленку хоть в "выход вместе"?

Про авитаминоз не знаю, но зеленый лук ем в огромных количествах. Прямо зависимость какая-то. Жена говорит, что так у меня и печень скоро отвалится :)

Про журнал хорошая идея.
Со временем пока напряг. И режим дурацкий. Ложусь спать в 4-5 утра, встаю в 9, днем соответственно как сонамбула.
Давай может сообща.
Надо хотя бы комментарий там оставить. По-моему, это тоже учитывается. Если у меня что-то получится, то я тебе буду сообщать. А ты мне :)

Так ларчик просто открывался :) В этом и может быть причина твоей депрессии. Если по 4 часа спать, то ещё и не то случится :) Ну в-общем, давай пока оставим, но будем иметь в виду.

Я бы предположил, что утрата смысла — причина депрессии. А не наоборот.

Надеюсь что так.

Сегодня у нас косили газоны. Сейчас ходил на вокзал и дивился океану прекрасных запахов скошенной травы, буйно цветущей сирени. Может и ну его этот смысл, когда в жизни возможны подобные мгновения ощущения красоты мироздания.

О! Вот! На черном фоне всегда виднее золотые искры радости. И не надо себе запрещать их ловить, какими бы ничтожными (или незаслуженными) они поначалу ни казались. Они-то и остановят выгорание, и их тогда хватит и прибавится. В какой-то момент окажется, что хватает сил еще и радовать других и "заряжать им батарейки". И смысл проявится сам, возможно, неожиданный, но явный. Радости вам!

Христианство парадоксально. Дивный совет. "Всегда радуйтесь". Особенно во дни наибольшей опустошенности, ощущения бессмысленности. Спасибо, Ирина. Есть у меня большое доверие к Вашему совету-пожеланию, хотя оно более интуитивное, чем осознанное. Я знаю, что мы с Вами очень и очень разные люди, но присутствует, если позволите, некое безотчетное ощущение родства наших душ. Буду счастлив, если это хоть в какой-то малой мере не самообман. Для преодоления состояния богооставленности совершенно не обязательно, как я думаю, личное и непосредственное явление Христа, достаточно бывает такой вот подсказки: не одни мы, нет, не одни мы в этом грешном мире. Христос посреди нас, дорогая сестра во Христе Ирина!

Не знаю. Простые радости — это замечательно. Но во мне они долго не живут, если нет основы.

Читая Евангелие иногда обращаешь внимание на какие-то образные выражения, например "войди в радость". Когда основой радости являешься ты сам, то не стоит удивляться, что радость оказывается или мимолетной, или не глубокой. Как и любовь. По отношению к любви двух человек один может хранить ей верность, а другой её предать. Но самое удивительное, что предавший любовь может вновь вернуться в сохраненную эту любовь другим и вновь воспринять её. Получается, что любовь и радость не есть некое физическое, психическое или физиологическое явление, это скорее явление духа, причем оно больше, чем отдельно взятый человек или даже много людей. Оно объективно, более объективно, чем каждый из нас. По сути дела христианство и учит припадать к этому бесконечному океану любви и радости. И если это получается хотя бы мгновениями, то это хорошая прививка против желания убить себя или чего-нибудь в этом роде. И эта возможность доступна любому человеку, в том числе и атеисту. Я тут скорее теоретик, но доверяю тем, у кого получалось практически "войти в радость", "разделить счастье или любовь".
Наше с Вами общение мне доставляет радость. Потому что Вы протянули мне руку помощи. Такое не забывается, поверьте.

Я в какой-то момент колебался между двумя системами. Читал одновременно Шестова с Киркегардом и нейро- и обычных психологов. Похоже на идеализм и материализм. Либо что-то существует объективно и вне тебя, либо всё - только твоё субъективное восприятие. Соответствует потребности в принадлежности к целому и потребности в отделении. Ни один из вариантов не может быть опровергнут. Но и сочетать их я не умею. Вынесение за пределы себя по крайней мере в какой-то мере утишает кризис смысла. Потому что найти его внутри себя крайне сложно. Как минимум потому, что сложно верить в смысл того, что обречено на распад. И помогает немного отойти от эгоцентризма. Посмотреть новым взглядом и увидеть много чего очень верного. Но с практической точки зрения. Когда другой человек предал любовь, один решил, что хранить верность больше нечему. Потому что любовь может существовать только между двумя людьми. И вернуться больше некуда. Можно представить, что всё-таки есть. И может, даже действительно есть, пока веришь в это. Но Ялом скажет, что такой человек ставит собственную ценность в зависимость от отношений, а так быть не должно. И практический ум говорит о том же. Ну и так далее.

Меня в своё время не избрали в состав горкома КПСС по той причине, что товарищи из КГБ рассмотрели во мне идеалиста. Много лет позже я пришел к выводу, что они были абсолютно правы. Знали своё дело однако.

Был период, когда я пытался читать философов и найти собственной ответ на спор идеалистов и материалистов. Но это все забылось. Кое-что осталось из чтений Евангелия. Вот это Книга, скажу я Вам. Ну что там Киркергард с обвинением церковников в лицемерии, когда Иисус говорит в какой-то момент ученику: "отойди от Меня, сатана, ты Мне соблазн". Или когда учит, что "враги человеку домашние его" и т.д.

В какой-то момент прочитанное проросло во мне неким состоянием душевным, когда я могу рассуждать о прочитанном. Может быть ошибочно, тем не менее. И философские, экзистенциальные и прочие сложности потеряли остроту. С ними можно жить. "Познайте Истину и она сделает Вас свободными", учит Христос. А в другом месте говорит: "Я есмь путь и истина и жизнь".
Сложновато. Но если я считаю Иисуса Христа не только своим Богом, но и своим Братом, своим Другом, то должен ли я далее углубляться каким таким образом мой Друг и Брат является воплощением Истины, творцом Природы и её законов? Зачем? Меня очень устраивает, что у меня именно такой Друг. Вот так у меня переплетаются вера, философия, психология и ОТНОШЕНИЯ.

В таком случае откуда взяться кризису? У меня-то всё понятно - я один.

Одно время мы были дружны в ЖЖ с одной телеведущей. Но в какой-то момент она стала уклоняться от общения и заметила, что любимых людей нужно уметь отпускать. Это и есть критерий настоящей любви. Я с ней согласился.
Вы правы, я мог бы со своими вопросами обратиться к Иисусу Христу. Для это как будто нет никаких препятствий. Это можно делать в любой время, в любом месте, в самых разных формах. Но можно ведь и так обратиться, как сделал я, то есть через обращение к своим френдам. Мне кажется, что основная причина, приведшая к душевным смятениям, может быть общей для нас. Ну вот, например, что пишет советский ещё диссидент С.Григорьянц:

"... Трамп в отличие от Никсона — коммерсант, ничто кроме собственной выгоды и собственной безопасности, похоже, его не интересует, а потому второй американский авианосец отправленный к берегам Кореи он вполне способен считать лично своей выигрышной картой. А тогда человечество от ядерной войны, от гибели половины Земного шара зависит сегодня от трех авантюристов — Ким Чен-Ына, Путина и Трампа. Невеселый предварительный итог."

http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/troe-voyak-kim-chen-yn-putin-i-tramp/#comments

А Христос так прямо предупреждал:
"..ка́к было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, ка́к во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех,- так будет и пришествие Сына Человеческого; тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет."

Это ведь верно не только по отношению ко Второму Пришествию. Кто знал о распаде Советского Союза, определившем судьбу нашего поколения? Кто знает о будущем России? Не случится ли в само обозримом будущем распад страны? Не случится ли большая война с участием России?
Мы этого не знаем.

И я тревожусь. Сводки новостей - это одно. Мы перестаем общаться - это другое. Может это часть какого-то естественного процесса, нового явления. Я этого не знаю наверняка. Потому и тревожусь.

Каждый из моих собеседников отметил какую-то часть из переживаемого мною кризиса. И я нахожу эти наблюдения точными и обоснованными. Возможно в итоге у меня откроются глаза на что-то, что я не вижу сегодня.

Вера может потребовать переступить через очень сильный страх. Одному может быть и тяжеловато, но довериться даже Самому Богу бывает ещё страшнее.

Конечно, нет ничего плохого в том, чтобы говорить с людьми.
Я не вполне чувствую, что Вас мучит. Вы много говорите о внешних вещах, макропроблемах. Я тоже об этом думаю и читаю книги, но это как бы второй уровень проблем. А началось с того, что я потерпел поражение в своей маленькой жизни. И тогда стал думать - почему так произошло? почему мир устроен так, что это возможно?
Важно понимать, в чём проблема. Человек склонен себя обманывать на этот счёт, потому что правда бывает очень неприятна. Мучительна. Надеюсь, Вы понимаете. Или поймёте.

"началось с того, что я потерпел поражение в своей маленькой жизни."

Над этими словами я "зависаю". В них бездна. Это как математическая формула. Их можно обсуждать бесконечно. В них опять же некое противопоставление жизни и поражения. Правильно ли это? Не есть есть наша жизнь это самое поражение в том числе? Небольшая смена акцента и многое предстает совершенно в другом свете.

"правда бывает очень неприятна. Мучительна"
А уж как мучителен грех, который рано или поздно открывается человеку. От него совершенно нет спасения. Самое жуткое в том, что человек сам себе оказывается судья. Его совесть жжет его огнем. Нечто подобное я едва пережил однажды какие-то мгновения. Воистину страшно это. Зато сразу становится понятно, почему христиане называют Бога Спасителем. От собственного осуждения никто другой человека спасти не может.

Есть и другой уровень простого человеческого взаимопонимания и поддержки. Вы думаете мне понятнее по Вашим постам что именно Вас мучает? Понятно только, что Вам бывает крайне тяжело. И тогда хочется разделить с Вами эту тяжесть, войти в Ваше поражение, смазать чем-нибудь смягчающим Ваши раны. В виртуальном мире это сложнее. В миру соседу соли дашь или спички и видишь, что помог человеку. А в виртуале можно ещё и навредить, действуя из самых благих побуждений. Здесь мы ещё более ограничены в своих возможностях быть вместе и страховать друг друга. Может поэтому многие уходят из ЖЖ и сотавляют виртуальное общение на других ресурсах. Остаюся разве что "традиционные" "читатели" и "писатели", все равно как раньше мы читали районку.

1. Да, пожалуй, что так. И всё же - случай, о котором я говорю, нельзя просто прожить и жить дальше. (Можно, но лучше не станет.) Рушится основа и просто падаешь. И падаешь. Нужно найти новую опору.

2. По понятным причинам тут наши позиции очень несхожи, потому что расходятся точки зрения. Смотрим едва ли не с противоположных сторон.

3. Да, всё так. Человеческое участие несколько облегчает существование. Хотя разбираться с экзистенциальным кризисом всё равно придётся самому.

Цитата: Судя по твоему описанию, ты, во-первых, позволил пациенту прочесть книгу лишь потому, что она действительно ему нравится... Во-вторых, ты позволил ему прогуляться на старую мельницу, выпить там чаю, пройтись по деревне, которая ему тоже нравится и побыть при этом одному. Другими словами, ты позволил ему получить два истинных удовольствия. Неужели ты настолько невежествен, что не увидел опасности? Основная особенность страдания и наслаждения в том, что они совершенно реальны и, пока длятся, дают человеку критерий реальности.

Льюис, "Письма Баламута".

Не читал. И вообще отношусь с неким недоверием, особенно после того как "Фома" стал по 10 раз ссылаться на К.Льюиса в каждом номере. Может и напрасно.

Когда-то в малолетстве я пережил краткий миг "переживания небытия". В какой-то момент во время болезни мне показалось, что я умер. Но это было не самым страшным. Настоящий ужас охватил от сознания того, что вместе со мной исчез целый мир: родители, братья, друзья - всё это исчезло вместе со мной, стало как небывшее, утратило смысл, если можно так сказать. И только сейчас я понемногу прихожу к тому, что моя жизнь и моя смерть не являются определяющим в бытии. Мир как творение Божие был до нас и продолжится после нас. И если мы как бы смиряемся с этим, "разрешаем" такой порядок вещей, то как бы освобождаемся от огромной и непосильной ответственности за судьбы всего мира, возвращаем эту ответственность Создателю, а вместе с этим в нас растет Доверие Творцу и это способно преобразить нашу жизнь. Наши страдания и наслаждения зело ненадежны.

"Если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может" (2Тим. 2:13)
А мы неверны даже в страданиях и наслаждениях.

Спасибо вам за ваш ответ, особенно вот за это: "Мир как творение Божие был до нас и продолжится после нас. И если мы как бы смиряемся с этим, "разрешаем" такой порядок вещей, то как бы освобождаемся от огромной и непосильной ответственности за судьбы всего мира, возвращаем эту ответственность Создателю, а вместе с этим в нас растет Доверие Творцу".
Ваши записи появляются именно тогда, когда в чем-то подобном есть нужда. А это, на мой взгляд говорит о том, что нельзя замолкать.
Прошу прощения за долгий ответ - все больше погружаюсь в быт, реку жизни, неурядицы. Был бы рад видеть вас в ВК.

ВК я есть. Но страниччка там занята кошками и растениями. О душе и политике туда не помещается.
Иногда я комментирую материалы на Каспаров.ру и в блоге А.Илларионова. Этого мне оказалось почти что достаточно, тем паче там и там комментарии публикуют без премодерации.

У меня сохраняется ощущение, что потребность хотя бы иногда слышать друг друга есть практически у всех авторов блогов. Особенно небольших. (Топовые блоги и блогеры явно отдельная история). Проблема же в том, что мы очень часто не совпадаем. И проходим мимо друг друга. Только по причине несовпадения в данный конкретный момент. Так что можно считать удачей, что в этом разговоре приняли участие 7 человек (вместе со мною). Пост-провокация. Если злоупотреблять, то и на подобное уже не будет реакции.

Я достаточно долго донимал своих френдов постами на тему "власть и мы". Сейчас в этом практически отпала необходимость, потому что многое становится просто общим местом. Материалы 3-го Форума Свободной России говорят о том, сколь серьёзные люди занялись давно интересовавшими меня вопросами. Мы однозначно на пороге грандиозных перемен. Погруженность в быт может сыграть роль предохранителя, иначе кризис сознания может оказаться слишком острым. Непереносимым в буквальном смысле.

Ваша мысль довольно долго вертелась в голове. Вот эта: "мы очень часто не совпадаем. И проходим мимо друг друга. Только по причине несовпадения в данный конкретный момент". Мне кажется, наверное я повторяюсь, вам нужно продолжать писать. Вы как-то умеете поймать кота за хвост на таком мелком уровне, что и не задумаешься никогда. Ваша аналитика охватывает такие сферы, что потом требуются комментарии. Не уходите из интернета. Мне кажется, сейчас время, когда ваши слова будут востребованы.

Свою аналитику я бы назвал отсебятиной :) Хотя от себя в ней тоже мало что. Однажды мне написали, что у меня талант работы с контентом. Замечаю за собой, что прочитанное где-то и когда-то в какой-то момент прорастает якобы моей мыслью, которая как бы помещается в доступные мне обстоятельства. И мне этим очень интересно заниматься. Если честно, то я удивляюсь почему мне до сих пор никто не предложил заниматься этим на каком-нибудь ресурсе. А свой я точно не потяну. Мне и этот журнал вести оказалось достаточно трудно.
Сейчас я достаточно часто комментирую темы, которые затрагивает А.Илларионов. Я отношусь к числу тех его френдов, чьи комментарии появляются без премодерации. Не скрою, что считаю это большой честью для себя. Мне было бы проще, если бы существовали какие-то ориентиры дополнительные, полная же свобода в обмене мнениями в таком серьёзном журнале с очень образованными как правило собеседниками вынуждаем меня в свою очередь быть требовательнее к себе и своим комментариям. Хотя пока это больше пожелание к самому себе. Вы мне по сути дали сейчас подсказку. Сравниться в информированности, в основательном знании материалов поднимаемых тем для меня уже мало возможностей. Но вот в "аналитике на мелком уровне" со мной мало кто может сравниться, тем более что у каждого их нас свой уровень. Это по сути гарантирует оригинальность суждений, что в некоторых кругах может сойти за достоинство, особенно при отсутствии прочих :) Так что приглашаю в блог А.Илларионова. Вот одна из тем с моими комментариями для примера: http://aillarionov.livejournal.com/1003876.html?view=87432292#t87432292

Однако Ваш отзыв вдохновил меня на оценку событий 12 июня
http://aillarionov.livejournal.com/1005043.html?thread=87433715#t87433715

Комментаторы в чем-то правы, это может быть связано со смыслами или с негативным фоном. Быть может, вы чувствуете что-то такое, что не чувствуют другие, такое тоже бывает. Особенно у верующих. Радуйтесь, что у вас нет "духовного удушья" :) Вообще, религиозно-нравственно-психические состояния настолько разнообразны, что я давно постарался отойти на уровень какого-нибудь силовика.

Надо быть совсем слепым и глухим, чтобы ничего не чувствовать. Украина получает безвиз в Европу и вот вот введет визовый режим с Россией. Утрачена связь с украинцами через привычные сервисы. Это же не проблемы Путина и Порошенко. Это проблемы целых народов, стран и континентов. И они нарастают как снежный ком. И я уже не поспеваю за запретом георгиевской ленточки и прочими событиями.Это лавина уже. И мы перед ней не более чем песчинки.
Молиться самое время тем, кому это дано, у кого найдутся слова и чувства. Меня скорее это парализует. Не покидает ощущение, что лавина вот вот окажется на моем пороге.
Вы правы.

Как-то совпало, что в ленте появились сразу несколько постов о смысле.

Не могу не процитировать один из них:

"Стиль жизни меняется неуклонно. Похоже, к безакцептному списанию надо привыкать, они в состоянии нанять кучу людей для поиска банковских счетов и производства исполнительных листов, но предварительно информировать вас об этом нету у них никаких сил, мочи нетушки. Но как же это достает! Как же это противно! Как же это вообще обессмысливает жизнь.

Можно, конечно, начинать свой каждый день с проверки всяческих баз и обзвона всяческих учреждений: мол, не появились ли у вас ко мне претензии? Но ей богу, это все равно что в темной подворотне самой кидаться к гопнику с вопросом "можно ли мне просто так пройти, или следует предварительно получить от вас по морде и поделиться кошельком?"

http://staruschka57.livejournal.com/617046.html#comments

  • 1
?

Log in

No account? Create an account